Скажем так, спорят военный и конструктор снаряжения, иногда примешиваются страйкболисты.
Местами каша, сознаюсь)) Местами интересно. Хопсер, как обычно, демонстрирует недюжинные знания в истории.
Курсивом воен пишет, остальные - по абзацам обычным шрифтом.
1) Кстати, у меня сейчас лежат, ждут хозяев из командировки, два ТТ Мк2 - новый и старый, с МТС+. Какое там триумфальное шествие у этого унылого г...на, НН? Себе бы такую гадость ни в жизнь не купил!
Если не сложно, а можно более развернутый ответ, что в этой разгрузке такого г...нного? Можно и в личку.
1. Перемычка сзади из голимой резинки. Растягивается только в путь, со временем ослабевает. Ни о какой эвакуации за нее не может идти и речи.
2. Фиксация магазинов отвратительная. По одному - болтаются как г..но в проруби, по два - вытаскиваются сразу оба :lol:
3. Встроенные утилитарные - полный бред. Пришлось товарищу навешивать подсумок 5ВОГ вторым ярусом на утилитарку, гранатные на живот. В последней версии - МОЛЛЕ для подвешивания подсумков ВНУТРИ утилитарных :shock:
4. Биб - убожество. На старой версии он крепится по классике - за полукольца. Я далеко не дрищ (52 размер), но из-за его конструкции он съеживается между лямок. На новом - горизонтальное крепление на велкро к лямкам. Нагрузку не держит, съезжает вниз.
Всё это я высказывал сотрудникам ЦСН. Но они считают его идеальным, особенно именно эти встроенные карманы - что лишний раз говорит, что использовать их "авторитет" в спорах о снаряге сомнительно (ну, это конечно же не относится к мультикаму - он божественен (ирония). В качестве альтернативы мы предлагали им "Легат". Но они и слышать ничего не хотят. Правда есть один важный момент - у MkII очень удобные лямки. мы сравнивали разные системы - как сидит рюкзак, упор приклада - MkII абсолютный чемпион.
Кстати, ТТ шьет МК2 в том числе и под магазины M4 (5 встроенных подсумков для них получается).
2) Вы для кого форму делаете и предлагаете? Если для военных - то ношение БЖ нынче стало обязательно практически у всех. И зачем тогда все эти карманы? (речь шла об куртке-парке от ССО по типу немецких смоков с большим кол-ом карманов)
Естественно для военных и...сотрудников правоохранительных органов. По поводу обязательного ношения БЖ - как известно, строгость законов в России, компенсируется необязательностью их выполнения. Как мне говорили в 45 - м полку - "мы носим БЖ на построениях и при движении на технике, в остальное время предпочитаем взять больше боеприпасов!" То же самое они заявили Шаманову лично, в штабе, на показе экипировки. Вообще, как мне популярно объяснили - всё зависит от задач. Если это патрулирование, с использованием транспорта, краткое по времени, или штурм здания, то да - броник совсем не лишний. Но обстановка может измениться. Одно время наши спецподразделения превратились в одну большую "ягдкоманду". Что - то я сомневаюсь, что кто - то будет "несколько" дней подряд, лазить по сопкам в БЖ, да ещё в 30 - ти градусную жару. С рюкзаком литров так 90 - та.
Да, многие компоновочные решения МkII спорны, мягко говоря - я с вами ПОЛНОСТЬЮ согласен. Как только он мне в руки попал, я бросился делать альтернативный вариант. Но "сидит" он идеально - надел и забыл, не возникает желания его поправлять. Для многих "фейсов" это принципиально.
3) Ну да, они (американцы) как правило по 12 магазинов не таскают. ДЕВГРУ вон налеты в горах с 4мя магазинами и одной гранатой на бойца проводят - совсем наверное идиоты? Хотя если посмотреть сколько они стреляют на тренировках - может и не идиоты
Я не припомню чтобы в последнее время кто-то из моих знакомых брал американскую армейскую снарягу от "прапоров". Берут или реплики от Флая (отлично по соотношению цена-качество), либо Техинком. Немного КВ и подсумки кастомные под заказ, которые ни Вы, ни КВ со Сплавом выпускать не догадались. А не догадались - потому что ни хрена не были на месте пользователей и не хотите с ними конструктивно общаться, Вы же "лучше бойца знаете что ему нужно "
И Девгру и Дельта это очень специфические подразделения. Тем более, не нужно рассматривать их сферичность в вакууме. По их нынешней деятельности информации крайне мало, но по тому, что есть, можно с уверенностью говорить, что во первых, действия штурмовых групп обеспечиваются достаточным количеством военнослужащих из других подразделений. В случае Дельты это 75 полк. Во вторых, если первая попытка зайти в адрес оборачивается перестрелкой и потерями (лето 2005) то никто не устраивал там пальбу в ОК Коррал, группы выходили из здания и в дело вступали АГМС, саперы и авиация. Ну и третий момент, это время реакции саппорта у нас с ними все же разное. Особенно, с тех пор, как запретили открывать огонь даже по закрытым квадратам без согласования с Ханкалой. И прочие объективные и субъективные факторы. В схожей ситуации бойцы СОГ тоже нагружались боеприпасами по самое не могу.
Как то сразу вспомнилась попсовая история про дельту в сомали и боеприпасы. Не менее попсовая история с красными крыльями.
Хотя я понял причину провалов (на стрельбищах герои данных трагедий стреляли вроде не мало).
Они же не в мультикаме воевали а как пошел мультик так и Беню сразу вальнули
Если ты про Шухарта и Гордона, то их гибель сильно отличается от показанной в фильме. ИРЛ, они не успели расстрелять все боеприпасы. На самом деле, когда они высадились боевиков Айдида, как таковых, на месте не было. Была разъяренная толпа "мирных" с дрекольем и камнями. Они отстреливали самых рьяных, не подпуская к вертолету, потом туда подошла более-менее организованная группа из 50 человек и задавила их огнем за 5 минут.
В случае Рэд Винг, они не с 4 магазинами пошли. Латтрел писал, что СОП был 9 магазинов, лично он взял с собой 12. На момент, когда его вырубило у него оставалось еще полтора. С пистолетом в руке и без патронов нашли только одного, то ли Диеца, то ли Аксельсона, не помню.
Ха,да у нас у 90% военнослужащих МО РФ - 4 магазина в комплекте. Я когда должность передавал - оставил сменщику две сотни "лишних" магазинов,кучу лент и т.п. - так этот придурок их пошел и на склад сдал,чтобы излишка в роте не было. Начальник склада мне сразу позвонил, боевой прапор был в шоке
В оцеплении при проведении операции на самом деле больше 4 магазинов не надо, как по мне. Это если прорыв начинается, тогда да, жопа - но на этот случай в оцеплении пулеметчики и есть...
А по поводу Девгру и прочих... вот нет у меня там знакомых. А вот в 10 горной есть, и как раз Ник говорил, что с собой брали по 12 магазинов, плюс по 4 в рюкзаке, при этом сбросами почти не пользовались - отстрелял - выкинул.
И да. патронов тратят они немеряно, потому что фланговый маневр проводят один к одному так же, как наши.
Еще на Такур-Гаре над головой Мэко-30 висел АС-130, который, своим огнем мог поставить жирную точку, но единственная PRC-117 была в рюкзаке мертвого\тяжело раненного Чэпмэна. В 2005 патруль также ушел с одной радиостанцией, в результате на связь удалось выйти только по спутниковому телефону, для чего Мэрфи пришлось вылезать под огонь. В то же время Дельта, живущая по принципу two is one, one is none даже в уходящих на разведку\корректировку группах из-3-4 человек имела 2 117-х.
Началось все с умозаключения что у них девгру на боевые ходят с 4мя магазинами и гранатой.
Потому что они сильно хорошо стреляют на стрельбищах.
А наши дескать такие не доделанные, что берут с собой большой боекомплект что бы компенсировать пробелы в подготовке.
1. Так ходят или нет? Факты что ходят с минимумом на задачи есть. По обеспечению другими подразделениями - так и у нас так же
2. Хороши, и это еще один факт. Интенсивность тренировок и матбаза у них отличная
3. Во многом - да. 1 и 2 УКС, да пара тройка боевых стрельб в составе подразделения за период - не есть пример отличной огневой подготовки.
И не все наши. Многие перестают таскать десятки магазинов. Мой товарищ например 5 лет назад носил ссобой 18 магазинов, а сейчас - 6.
Я тоже сначала так подумал - наверное стрелять не умеют, или лупят очередями, в космос...Но в 2001 году делали мы одному "вымпеловцу" жилет - на 12 - ть магазинов 7,62. У него с огневой подготовкой всё было более чем нормально - ещё советская школа. На мой вопрос - " а зачем, уважаемый, вам столько магазинов?" - он ответил - "а у меня, при встрече в лесу с боевиками, сразу четыре магазина "улетает"!" А тогда, насколько я понимаю - в лесу можно было на целую толпу нарваться, человек в пятьдесят Каким бы метким и подготовленным (физически и психологически) не был бы боец, автоматическое оружие не может обеспечить гарантированное поражение цели с первых выстрелов. Он ещё шутил - "в магазине - тридцать патронов - это же можно теоретически тридцать человек убить - целый взвод "! Противник же не дурак - тоже противодействует - маскируется, маневрирует, отстреливается.